看到這些文字紀錄，可以知道陳老師的演講，透過個人的經驗加上照片的解說一定很有臨場感，讓作者來談創作，更具有震撼力。
老師提到有關標點符號的問題，確實很有意義。
以海明威擅寫短句為例，更有助於確切了解文句的意義。
文章如下：
陳列老師主講「我的散文體驗」
紀錄:游千慧老師
資料來源：中山國文教學網
www.csghs.tp.edu.tw/~chic/page_4/970306/970306.doc
主任致詞：代表校長 感謝陳列老師蒞臨演講，也歡迎各位校內外老師共同蒞臨聆聽。請以熱烈掌聲歡迎陳列老師。
很高興有機會與大家見面，感謝莊老師及翰林業務的聯繫。因為手邊恰好有些玉山的照片，想與大家分享在高山上所看到的風景，因此原先大綱或有調整。此外，有的版本選錄我的作品，文字字數大抵都在三四千字以上，若造成各位教學的困擾，也一並在此致歉。
今日演講流程：
‧ 從影像看玉山的高山世界。
‧ 談談〈玉山去來〉一文寫作的考量。
‧ 散文如何閱讀、分析、批判。
‧ 交換意見。
(一) 從照片影像看玉山的高山世界
這是照片不全是我拍的，且越到後來，我便漸漸決定要在爬山的時候放棄拍攝了。因為，在爬山的過程中，究竟看到什麼，又為何會觸動，這些都必須自己慢慢體會。寫作的眼睛和相機的眼睛不同，兩者互相衝突，所以就決定不帶相機爬山了。此外，高山攝影分類多樣，或山或鳥或花或動物；有一次在兩千公尺的高山上巧遇台灣非常有名的動物攝影家，見到他為了要捕捉動物照片，需長時期的偽裝，我自覺不能與之相比。還有一次，是在花蓮與當地的原住民要一起下去一個河谷時，花了兩個小時都在考慮：要不要把望遠鏡丟掉，因為實在太重了。有了這些經歷若不丟，或者爬不上去。凡此種種，都促使我決定日後爬山不帶相機。先前玉山國家公園曾給我一百多張玉山的照片，有的借出有的毀壞，只餘四五十張；今天分享的照片，是朋友相贈的，但這些景象畢竟都只是高山上極小的部分而已。
1. 玉山
‧ 北邊看玉山。
‧ 國家公園與風景區遊憩圖。
‧ 玉山國家公園道路分布圖。
(1) 塔塔加鞍部(2680公尺，高海拔兩千五以上多針葉林，以下針闊葉混合，再下闊葉林)→六點五公里到排雲山莊(3528公尺，在排雲山莊前後待了一個月，除三次攻頂外，其餘都在玉山登山徑間散步。)→兩點五公里攻頂到玉山主峰看日出
(2) 東埔→八通關古道→玉山
‧ 玉山群峰：玉山十一群峰，全都在海拔三千七百公尺以上
‧ 登山路徑
‧ 登山口
‧ 登山路況：現在登山安全
‧ 白木林(經火燒，但仍站立，不易腐爛)
‧ 大峭壁
‧ 鐵杉、冷杉混合林
‧ 玉山原柏
‧ 八通關古道
‧ 從各個面向看玉山 從玉山看各個面向
2. 草、花
‧ 植物有時可生長兩千八百至三千五百公尺
‧ 玉山龍膽(3800)
‧ 玉山金絲桃
‧ 毛地黃，有毒但美
‧ 法國菊，據傳是法國傳教士第二次來時隨手灑種
‧ 繡線菊
‧ 紅毛杜鵑
文章中，曾提到高山上的草、花。它們在冬天、春天時不會使人特別注意，但到了夏天，則會以冬天所積蓄的能量，快速成長，開出鮮豔又大而美的花。知道它們的生命循環，會令人感動，因應環境，而發展自己的生長策略，這是她們的生命之美。
3. 動物
‧ 金翼白眉
‧ 台灣帝雉
‧ 酒紅朱雀
整個台灣的高山自然世界，豐富、多樣而且神奇。無論怎樣記錄，其實都是皮毛而已，有機會的話，大家可以自己去爬山。中山女高日據時期有一門登山的活動，各位老師也可嘗試，不用害怕，只須一天慢跑兩千公尺，預先儲備體力。
(二)玉山去來
本文被收錄在國文課本後，我曾在國文教師研習會上被問到，〈玉山去來〉或者〈散文〉應該怎麼教。就我看來，我希望國文教育可以做到的是，帶領學生進入文學的世界，並自行體會這個世界的美好。閱讀文學作品時心靈的喜悅，也許正是文學的無用之用；同學若能從中得到喜悅與安慰，這便是最重要的了。
大學時期，我上的是王文興先生的西洋文學小說。一學期上四篇，老師只將課本重要之處大略講過，考試考是非題，看來與小說無甚關聯，老師的目的只是要測驗學生有沒有認真看過小說。當時對於那樣的考試方式覺得訝異，但在那樣的考試逼迫下，大家也就盡量認真看過所有文本。如何帶領學生很認真地去閱讀一篇文章呢？文字注釋、作者是誰，這些實際上與一篇文章的好壞都無關。我想，重點在於使學生願意認真地去閱讀。
此外，我比較希望能夠帶領學生細讀、熟讀，以及朗讀。散文作者寫作時，一直要尋找一個敘述的腔調，其中必有其獨特的音韻起伏，此可藉朗讀感受之。我還記得，幾年前花中學生在上〈八通關種種〉時，將考卷關於我的部分寄給我，請我作答，我當時竟不敢回他的信。也許考試可以不必考這樣細，如果讓學生願意去看〈玉山去來〉，這樣也就夠了。
我在一向不愛看自己過去的作品，但為了今天的演講，便又將〈玉山去來〉看了一次。有時甚至希望大家忘記考卷上關於我的文字的各種詮釋，而能以讀者眼光純粹地觀之讀之。《永遠的山》共有三個版本，之所以一改再改，其實就是對其中文字不甚滿意。出版商的備課用書談到結構問題，我看了也頗感認同，因為無論今古文，必然都得注意其中結構，文意脈絡。
1.第一小節：
談第一次登玉山主峰頂的經驗，以進行式行文。散文作者寫作時，必有其敘述位置；既有事情，必牽涉時間及其順序。作者欲談一事，位置何在？例如，是三個月後以回憶方式記錄之？或者當下坐在三千六百公尺之處記錄？本段敘述者是在隊伍中，一如電影鏡頭的跟拍。這好處在於「身歷其境」，但也亦流為流水帳；如何使之不沉悶，則剪裁就顯得很重要了。因此這裡根本不交代從哪裡出發，不交代如何到達這裡。我想，應把主題放在「目的地」的高度上，而不是一味回憶交代。此外，不管詩或散文，破題都很重要，這裡便是以第一句話來總括整個第一小節。
2.第二小節：
敘述者已然登頂。寫日出，寫風雲詭譎的變化氣象。這是類似固定在腳架上的攝影鏡頭。
3.第三小節
以不動之鏡頭，環顧玉山四方群峰。至此為止，是第一次的登山經驗；廣義云之，是一遠足的經驗。
4.第四小節：
從一次擴充成三次登頂。這早晨是否仍是世界上第一個早晨？意指，此早晨可能是無數次的早晨，但這是自己心裡的感覺。這個時候是否與其他什麼時候是類似的？這裡跳脫前三小節，從個別性到普遍性，從殊相到共相，從具象到抽象。文學不同於佛法上所說的六根清淨，反而必須開放五官，讓意念奔馳，讓心靈波動，使思索情懷進入此一層面，然後才能以之接近，並詮釋外物。詮釋有時可以談得很理論，但如何出之以獨特的表達方式，則很重要。如我讀莊裕安的〈野獸派丈母娘〉，便也可以學習他是怎麼樣去看、體會一個人，並與之有所回應，而更了解怎樣去認識一個女生。
(三)談談散文
朱光潛說：「何謂文學？作者對於人生事象的種種觀感，以文字為媒介，用一種新鮮而獨到的方式將之表達出來。」這雖然談的是文學，但幾乎可說是對散文的詮釋。
普魯斯特說：「文學是一種光學儀器。」人生中，有些事情不一定有親身的經驗，但此無妨。因為，經由作者的敘述，讀者反而可得一清楚深刻的了解，進而擴充自身的經驗。另外，有一種經驗是人人共有的，我們對於一個熟悉的事件，容易忽略其殊處，此時，一個外來者陌生的眼光，若能深刻而清楚的表達他所看到的東西，反而能使習以為常的人發現其中的特別之處，進而感受到驚訝與歡喜。這就是作者創造出來的光學儀器了。Insight，這是一種情懷，也是一種真知灼見。
我在參加評審會議時，發現其實閱讀文章就是兩個標準：寫什麼？如何寫？我希望可以向學生強調文法的重要，修辭的裝飾反而次之。文法的正確表示把話講清楚了，這牽涉到整個組織結構，講的話有沒有條理及層次，是非常重要的。
◎提問：請問文法怎麼教？
我注重現代散文的標點符號，因為那牽涉到語氣的問題，否則文意容易紊亂。例如：「走在路上，一隻狗跑過來咬傷了我的女朋友」，句子主詞不清，讀起來便有問題。主詞動詞該用就要用，標點符號也是。大家可以看看海明威的小說，常用短句，但卻能清晰細膩地表達他的意思。我不很清楚中文如何分析一個句子，也許可以用英文的方式試試看。以課文為例，也許可以試著讓學生理解，什麼樣的句子用的是正確的文法。但〈永遠的山〉中，有的整段是一個句子，那是我故意為之的，希望形成一種綿綿不絕，糾纏不清的氣勢。語勢和外在可以契合，但有些創作者寫到最後，則有一遊戲的性質。
老師提到有關標點符號的問題，確實很有意義。
以海明威擅寫短句為例，更有助於確切了解文句的意義。
文章如下：
陳列老師主講「我的散文體驗」
紀錄:游千慧老師
資料來源：中山國文教學網
www.csghs.tp.edu.tw/~chic/page_4/970306/970306.doc
主任致詞：代表校長 感謝陳列老師蒞臨演講，也歡迎各位校內外老師共同蒞臨聆聽。請以熱烈掌聲歡迎陳列老師。
很高興有機會與大家見面，感謝莊老師及翰林業務的聯繫。因為手邊恰好有些玉山的照片，想與大家分享在高山上所看到的風景，因此原先大綱或有調整。此外，有的版本選錄我的作品，文字字數大抵都在三四千字以上，若造成各位教學的困擾，也一並在此致歉。
今日演講流程：
‧ 從影像看玉山的高山世界。
‧ 談談〈玉山去來〉一文寫作的考量。
‧ 散文如何閱讀、分析、批判。
‧ 交換意見。
(一) 從照片影像看玉山的高山世界
這是照片不全是我拍的，且越到後來，我便漸漸決定要在爬山的時候放棄拍攝了。因為，在爬山的過程中，究竟看到什麼，又為何會觸動，這些都必須自己慢慢體會。寫作的眼睛和相機的眼睛不同，兩者互相衝突，所以就決定不帶相機爬山了。此外，高山攝影分類多樣，或山或鳥或花或動物；有一次在兩千公尺的高山上巧遇台灣非常有名的動物攝影家，見到他為了要捕捉動物照片，需長時期的偽裝，我自覺不能與之相比。還有一次，是在花蓮與當地的原住民要一起下去一個河谷時，花了兩個小時都在考慮：要不要把望遠鏡丟掉，因為實在太重了。有了這些經歷若不丟，或者爬不上去。凡此種種，都促使我決定日後爬山不帶相機。先前玉山國家公園曾給我一百多張玉山的照片，有的借出有的毀壞，只餘四五十張；今天分享的照片，是朋友相贈的，但這些景象畢竟都只是高山上極小的部分而已。
1. 玉山
‧ 北邊看玉山。
‧ 國家公園與風景區遊憩圖。
‧ 玉山國家公園道路分布圖。
(1) 塔塔加鞍部(2680公尺，高海拔兩千五以上多針葉林，以下針闊葉混合，再下闊葉林)→六點五公里到排雲山莊(3528公尺，在排雲山莊前後待了一個月，除三次攻頂外，其餘都在玉山登山徑間散步。)→兩點五公里攻頂到玉山主峰看日出
(2) 東埔→八通關古道→玉山
‧ 玉山群峰：玉山十一群峰，全都在海拔三千七百公尺以上
‧ 登山路徑
‧ 登山口
‧ 登山路況：現在登山安全
‧ 白木林(經火燒，但仍站立，不易腐爛)
‧ 大峭壁
‧ 鐵杉、冷杉混合林
‧ 玉山原柏
‧ 八通關古道
‧ 從各個面向看玉山 從玉山看各個面向
2. 草、花
‧ 植物有時可生長兩千八百至三千五百公尺
‧ 玉山龍膽(3800)
‧ 玉山金絲桃
‧ 毛地黃，有毒但美
‧ 法國菊，據傳是法國傳教士第二次來時隨手灑種
‧ 繡線菊
‧ 紅毛杜鵑
文章中，曾提到高山上的草、花。它們在冬天、春天時不會使人特別注意，但到了夏天，則會以冬天所積蓄的能量，快速成長，開出鮮豔又大而美的花。知道它們的生命循環，會令人感動，因應環境，而發展自己的生長策略，這是她們的生命之美。
3. 動物
‧ 金翼白眉
‧ 台灣帝雉
‧ 酒紅朱雀
整個台灣的高山自然世界，豐富、多樣而且神奇。無論怎樣記錄，其實都是皮毛而已，有機會的話，大家可以自己去爬山。中山女高日據時期有一門登山的活動，各位老師也可嘗試，不用害怕，只須一天慢跑兩千公尺，預先儲備體力。
(二)玉山去來
本文被收錄在國文課本後，我曾在國文教師研習會上被問到，〈玉山去來〉或者〈散文〉應該怎麼教。就我看來，我希望國文教育可以做到的是，帶領學生進入文學的世界，並自行體會這個世界的美好。閱讀文學作品時心靈的喜悅，也許正是文學的無用之用；同學若能從中得到喜悅與安慰，這便是最重要的了。
大學時期，我上的是王文興先生的西洋文學小說。一學期上四篇，老師只將課本重要之處大略講過，考試考是非題，看來與小說無甚關聯，老師的目的只是要測驗學生有沒有認真看過小說。當時對於那樣的考試方式覺得訝異，但在那樣的考試逼迫下，大家也就盡量認真看過所有文本。如何帶領學生很認真地去閱讀一篇文章呢？文字注釋、作者是誰，這些實際上與一篇文章的好壞都無關。我想，重點在於使學生願意認真地去閱讀。
此外，我比較希望能夠帶領學生細讀、熟讀，以及朗讀。散文作者寫作時，一直要尋找一個敘述的腔調，其中必有其獨特的音韻起伏，此可藉朗讀感受之。我還記得，幾年前花中學生在上〈八通關種種〉時，將考卷關於我的部分寄給我，請我作答，我當時竟不敢回他的信。也許考試可以不必考這樣細，如果讓學生願意去看〈玉山去來〉，這樣也就夠了。
我在一向不愛看自己過去的作品，但為了今天的演講，便又將〈玉山去來〉看了一次。有時甚至希望大家忘記考卷上關於我的文字的各種詮釋，而能以讀者眼光純粹地觀之讀之。《永遠的山》共有三個版本，之所以一改再改，其實就是對其中文字不甚滿意。出版商的備課用書談到結構問題，我看了也頗感認同，因為無論今古文，必然都得注意其中結構，文意脈絡。
1.第一小節：
談第一次登玉山主峰頂的經驗，以進行式行文。散文作者寫作時，必有其敘述位置；既有事情，必牽涉時間及其順序。作者欲談一事，位置何在？例如，是三個月後以回憶方式記錄之？或者當下坐在三千六百公尺之處記錄？本段敘述者是在隊伍中，一如電影鏡頭的跟拍。這好處在於「身歷其境」，但也亦流為流水帳；如何使之不沉悶，則剪裁就顯得很重要了。因此這裡根本不交代從哪裡出發，不交代如何到達這裡。我想，應把主題放在「目的地」的高度上，而不是一味回憶交代。此外，不管詩或散文，破題都很重要，這裡便是以第一句話來總括整個第一小節。
2.第二小節：
敘述者已然登頂。寫日出，寫風雲詭譎的變化氣象。這是類似固定在腳架上的攝影鏡頭。
3.第三小節
以不動之鏡頭，環顧玉山四方群峰。至此為止，是第一次的登山經驗；廣義云之，是一遠足的經驗。
4.第四小節：
從一次擴充成三次登頂。這早晨是否仍是世界上第一個早晨？意指，此早晨可能是無數次的早晨，但這是自己心裡的感覺。這個時候是否與其他什麼時候是類似的？這裡跳脫前三小節，從個別性到普遍性，從殊相到共相，從具象到抽象。文學不同於佛法上所說的六根清淨，反而必須開放五官，讓意念奔馳，讓心靈波動，使思索情懷進入此一層面，然後才能以之接近，並詮釋外物。詮釋有時可以談得很理論，但如何出之以獨特的表達方式，則很重要。如我讀莊裕安的〈野獸派丈母娘〉，便也可以學習他是怎麼樣去看、體會一個人，並與之有所回應，而更了解怎樣去認識一個女生。
(三)談談散文
朱光潛說：「何謂文學？作者對於人生事象的種種觀感，以文字為媒介，用一種新鮮而獨到的方式將之表達出來。」這雖然談的是文學，但幾乎可說是對散文的詮釋。
普魯斯特說：「文學是一種光學儀器。」人生中，有些事情不一定有親身的經驗，但此無妨。因為，經由作者的敘述，讀者反而可得一清楚深刻的了解，進而擴充自身的經驗。另外，有一種經驗是人人共有的，我們對於一個熟悉的事件，容易忽略其殊處，此時，一個外來者陌生的眼光，若能深刻而清楚的表達他所看到的東西，反而能使習以為常的人發現其中的特別之處，進而感受到驚訝與歡喜。這就是作者創造出來的光學儀器了。Insight，這是一種情懷，也是一種真知灼見。
我在參加評審會議時，發現其實閱讀文章就是兩個標準：寫什麼？如何寫？我希望可以向學生強調文法的重要，修辭的裝飾反而次之。文法的正確表示把話講清楚了，這牽涉到整個組織結構，講的話有沒有條理及層次，是非常重要的。
◎提問：請問文法怎麼教？
我注重現代散文的標點符號，因為那牽涉到語氣的問題，否則文意容易紊亂。例如：「走在路上，一隻狗跑過來咬傷了我的女朋友」，句子主詞不清，讀起來便有問題。主詞動詞該用就要用，標點符號也是。大家可以看看海明威的小說，常用短句，但卻能清晰細膩地表達他的意思。我不很清楚中文如何分析一個句子，也許可以用英文的方式試試看。以課文為例，也許可以試著讓學生理解，什麼樣的句子用的是正確的文法。但〈永遠的山〉中，有的整段是一個句子，那是我故意為之的，希望形成一種綿綿不絕，糾纏不清的氣勢。語勢和外在可以契合，但有些創作者寫到最後，則有一遊戲的性質。
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